Νόαμ Κατς, πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα: «Η Συρία θα πρέπει να σταθεροποιηθεί»
«Εχουμε ακόμα 100 ομήρους στα μπουντρούμια της Χαμάς. Όσο η Χαμάς παραμένει στη Γάζα, η περιοχή είναι καταδικασμένη να βιώσει τα ίδια».
Στον Παναγή Γαλιατσάτο – Πηγή: Realnews
«Kάθε δύναμη που προσπαθεί να αποσταθεροποιήσει τη Συρία, πιέζοντας τους Κούρδους και αυξάνοντας την αστάθεια και την ένταση του πολέμου, παίζει έναν καταστρεπτικό ρόλο», δηλώνει ο πρέσβης του Ισραήλ στην Αθήνα, Νόαμ Κατς, κάνοντας μια έμμεση αλλά σαφή αναφορά στις μεθοδεύσεις της Τουρκίας. Ο Ισραηλινός πρέσβης επισημαίνει ότι η χώρα του βρίσκεται σήμερα σε στρατηγικά καλύτερη θέση από ό,τι πριν από την έναρξη του πολέμου και ότι οι επιχειρήσεις του Ισραήλ στη Συρία είναι στοχευμένες και περιορισμένες. Διαμηνύει πως η συζήτηση για εκεχειρία στη Γάζα θα γίνει μόνο αφού απελευθερωθούν οι όμηροι και σημειώνει πως έχει δημιουργηθεί ένα παράθυρο ευκαιρίας ώστε η χώρα του και η διεθνής κοινότητα να διευθετήσουν το ιρανικό ζήτημα, με στόχο «να απογυμνωθεί το Ιράν από τις στρατιωτικές και πυρηνικές δυνατότητες και φιλοδοξίες του».
Μετά την πτώση του καθεστώτος Άσαντ, προχωρήσατε σε εκτεταμένους βομβαρδισμούς και επιχειρήσεις στη Συρία. Πώς βλέπετε τη νέα κυβέρνηση στη Δαμασκό;
Θα ήθελα να επισημάνω δύο σημεία εδώ. Το πρώτο είναι ότι η κατάρρευση του καθεστώτος Ασαντ αποτελεί μια θετική εξέλιξη. Πρόκειται για την κατάρρευση ενός σημαντικού πυλώνα του εξτρεμιστικού άξονα του Ιράν, που πλέον έχει αποδυναμωθεί. Αν μάλιστα αναλογιστώ την πραγματικότητα πριν από την 7η Οκτωβρίου 2023, θα έλεγα ότι στρατηγικά το Ισραήλ βρίσκεται σε καλύτερη θέση από ό,τι τότε. Το δεύτερο σημείο είναι ότι ο πόλεμος και ο ρόλος μας στη Συρία αναδεικνύουν τη σημασία του Ισραήλ όχι μόνο ως ισχυρού συμμάχου των δυτικών συμφερόντων στη Μέση Ανατολή, αλλά και ως σταθεροποιητή της περιοχής. Δεν κινηθήκαμε επιθετικά στη Συρία. Πήγαμε για να προστατεύσουμε την ουδέτερη ζώνη, στην οποία είχαν διεισδύσει αντάρτες, που παραβίασαν τη συμφωνία του 1974 και επιτέθηκαν και σε φυλάκιο του ΟΗΕ. Πήγαμε για να σταθεροποιήσουμε τη συγκεκριμένη περιοχή. Πρόκειται για μια ενέργεια στοχευμένη, περιορισμένη και προσωρινή. Η στρατηγική επίθεσή μας στον βαρύ οπλισμό της Συρίας αποβλέπει στο να μην πέσουν τα όπλα αυτά στα λάθος χέρια, δηλαδή σε φιλοϊρανικές και εξτρεμιστικές ένοπλες ομάδες. Σε ό,τι αφορά τη νέα πολιτική πραγματικότητα στη Συρία, θα έλεγα ότι η πράξη θα δείξει πού πηγαίνουν τα πράγματα. Θα δούμε πώς θα συμπεριφερθεί η νέα ηγεσία. Από αυτό θα κριθεί και όχι από δηλώσεις. Θα πρέπει να προστατεύσουν τις εθνοτικές και θρησκευτικές μειονότητες. Η Συρία θα πρέπει να σταθεροποιηθεί, αυτό είναι και το συμφέρον μας. Και θεωρούμε πως κάθε δύναμη που προσπαθεί να την αποσταθεροποιήσει, πιέζοντας τους Κούρδους, για παράδειγμα, και αυξάνοντας την αστάθεια και την ένταση του πολέμου, παίζει έναν καταστρεπτικό ρόλο.
Διάβασα ότι επεκτείνετε την παρουσία σας στα Υψίπεδα του Γκολάν;
Τα Υψίπεδα του Γκολάν αποτελούν έδαφος του Ισραήλ από τη νομοθεσία του 1982. Αυτό το έχουν αναγνωρίσει και οι ΗΠΑ. Γνωρίζω ότι οι περισσότερες χώρες δεν αναγνωρίζουν ότι το Γκολάν αποτελεί μέρος του Ισραήλ, όμως η πραγματικότητα στη Συρία δικαιώνει την απόφασή μας. Τα Υψίπεδα του Γκολάν είναι και θα παραμείνουν έδαφος του Ισραήλ.
Η Τουρκία πέτυχε τους στόχους της στη Συρία, όπως όλα δείχνουν, και εξαρτώμενες από αυτήν δυνάμεις επιτίθενται στους Κούρδους. Ο υπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ έχει δηλώσει πως οι Κούρδοι πρέπει να προστατευτούν. Θα αναλάβετε κάποια δράση;
Δεν πρόκειται να αναμειχθούμε στα εσωτερικά της Συρίας. Με αυτό ως δεδομένο, θα θέλαμε να προστατευτούν οι μειονότητες, όπως είναι οι Κούρδοι. Θεωρούμε ότι η επέκταση του πολέμου από κάποιους αντάρτες εναντίον των Κούρδων είναι μια καταστρεπτική και αρνητική εξέλιξη. Είναι αλήθεια ότι η Τουρκία έχει τώρα πιο ισχυρή παρουσία στη Συρία από ό,τι στο παρελθόν. Υποστήριξαν κάποιους από τους αντάρτες και τώρα προσπαθούν να οικοδομήσουν σχέσεις με το HTS (σ.σ.: Χαγιάτ Ταχρίρ ας Σαμ, η οργάνωση του Γκολάνι), αλλά, όπως έχω πει, το τεστ είναι η σταθεροποίηση της Συρίας και όχι η πίεση για περισσότερες εχθροπραξίες και καταστροφές.
Έχετε καταστρέψει τη Χαμάς, έχετε καταφέρει μεγάλα πλήγματα στη Χεζμπολάχ, οι σύμμαχοι του Ιράν έχουν αποδυναμωθεί. Ποια είναι τα σχέδιά σας για το Ιράν;
Πρώτα να ξεκαθαρίσω ότι ο πόλεμος αυτός επιβλήθηκε στο Ισραήλ. Τον πυροδότησε η Χαμάς και εξελίχθηκε σε γενικευμένο πόλεμο του ιρανικού άξονα εναντίον του Ισραήλ. Αυτός ο άξονας έχει αποδυναμωθεί δραματικά γιατί, όπως και εσείς είπατε, καταστρέψαμε πλήρως τις στρατιωτικές δυνατότητες της Χαμάς και αποδυναμώσαμε δραματικά την ισχύ της Χεζμπολάχ στον Λίβανο σε στρατιωτικό επίπεδο, αλλά και στον έλεγχο που ασκούσαν στη χώρα. Η κατάρρευση της Συρίας ήταν ένα αποτέλεσμα της ακραίας αποδυνάμωσης του ιρανικού δικτύου. Το πιο σημαντικό είναι ότι διαβήκαμε τον Ρουβίκωνα, αφού οι Ιρανοί διέβησαν τον Ρουβίκωνα και μας επιτέθηκαν απευθείας δύο φορές. Ανταποδώσαμε με έναν τρόπο ώστε να απογυμνώσουμε το Ιράν από κάποιες στρατιωτικές δυνατότητες και αποδείξαμε πόσο ασταθές είναι το σύστημα που κυβερνά το Ιράν. Στην πραγματικότητα, όλη η επένδυση που είχε κάνει το Ιράν σε αυτό το δίκτυο απέτυχε και τώρα είναι το ίδιο εκτεθειμένο. Ομως, το σημαντικότερο πρόβλημα με το Ιράν δεν είναι το δίκτυο των συμμάχων του, αλλά οι στρατιωτικές και πυρηνικές φιλοδοξίες του. Και έχουμε δημιουργήσει ένα παράθυρο ευκαιρίας για εμάς, αλλά και τη διεθνή κοινότητα, να διαχειριστούμε αυτό το ζήτημα. Και πρέπει να το κάνουμε γιατί πιστεύω ότι δεν θα έχουμε καλύτερη ευκαιρία. Πρέπει να ξεκινήσουμε με διπλωματία, που θα βασίζεται, όμως, στην ισχύ. Και ο στόχος πρέπει να είναι να απογυμνωθεί το Ιράν από τις στρατιωτικές και πυρηνικές δυνατότητες και φιλοδοξίες του.
Πώς σχεδιάζετε, όμως, να τερματίσετε αυτόν τον πόλεμο;
Θα απαντήσω στην ερώτησή σας από μια διαφορετική οπτική γωνία. Εχουμε ακόμα 100 ομήρους στα μπουντρούμια της Χαμάς στη Γάζα. Καταστρέψαμε τις στρατιωτικές δυνατότητες της Χαμάς, όμως έχει ακόμα κυβερνητικές δυνατότητες και τους δικούς μας ομήρους στα χέρια της. Προέχει για εμάς να φέρουμε πίσω τους ομήρους, ξέρουμε ότι κάποιοι είναι ζωντανοί και κάποιοι νεκροί. Πιστεύουμε ότι, αν υπογράψουμε μια συμφωνία που θα τους φέρει πίσω, τότε θα είμαστε έτοιμοι για μια περίοδο εκεχειρίας. Αλλά για εμάς είναι ξεκάθαρο πως, όσο η Χαμάς παραμένει στη Γάζα, η Γάζα είναι καταδικασμένη να βιώσει τα ίδια. Η Χαμάς είναι μια ακραία εξτρεμιστική οργάνωση, που πιστεύει πως ο πόλεμος είναι δικαιολογημένος και ο μόνος τρόπος να υπερβεί το Ισραήλ. Δεν ενδιαφέρονται να ζήσουν δίπλα μας, θα ήθελαν να εξαφανίσουν το κράτος μας και, ως εκ τούτου, δεν είναι εφικτός κάποιος συμβιβασμός. Από την πλευρά μας, θέλουμε τη Χαμάς έξω από τη Γάζα και χρειαζόμαστε κάποιον άλλον να ελέγχει τη Γάζα. Θα συνεργαστούμε με κάθε άλλη δύναμη, παλαιστινιακή, αραβική, της διεθνούς κοινότητας. Αλλά θα ήταν σοβαρό λάθος να θεωρεί κανείς ότι η Χαμάς μπορεί να μείνει στη Γάζα και να ασκεί εξουσία. Το δοκιμάσαμε, απέτυχε και δεν θα επαναλάβουμε το λάθος.
Πώς εξελίχθηκαν οι σχέσεις της Ελλάδας με το Ισραήλ μέσα στον πόλεμο;
Νομίζω ότι περάσαμε τη δοκιμασία των προκλήσεων μαζί με έναν πολύ καλό τρόπο. Οι σχέσεις μας είναι ισχυρές. Βασίζονται σε αξίες, στη μεταξύ μας γειτονία, στην κοινή θεώρηση των περιφερειακών και διεθνών συμφερόντων και προκλήσεων. Μόλις την περασμένη εβδομάδα η υφυπουργός των Εξωτερικών Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου επισκέφθηκε το Ισραήλ και είχε τη δυνατότητα για πολύ παραγωγικές συζητήσεις για όλα τα ανοιχτά διμερή, περιφερειακά και διεθνή ζητήματα. Εχουμε επισκέψεις Ισραηλινών αποστολών στην Ελλάδα. Πιστεύουμε πως οι διμερείς σχέσεις μας έχουν γερές βάσεις και πεδία ανοιχτά ώστε να αναπτυχθούν περαιτέρω και όπου διαφωνούμε έχουμε έναν πολύ καλό τρόπο να συζητούμε ως φίλοι. Νομίζω ότι οι διμερείς σχέσεις μας είναι πολύ καλές και ευεργετικές και για τις δύο χώρες και θα μας βοηθήσουν να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις που έρχονται το 2025 και στη συνέχεια.
Δείτε το δημοσίευμα της Realnews